Fridge
Φρέσκο Περιεχόμενο Καθημερινά


Sci-zophrenia

06/01/2012

Κβαντική Μηχανική: η πιο παρεξηγημένη επιστήμη που δεν γνώρισες ποτέ!

Περισσότερα άρθρα από τον-ην »
Γράφτηκε από: Zyklon B
Tags: , , , , , , , , |
Κβαντομηχανική: Αρκεί να δείχνει παράξενο και ανήκει σε αυτή!

Ω Ναι,

είναι Γεγονός, factάκι που θα λέγαν’ τα γαλλάκια φίλοι μας! Το βλέπεις καθημερινά τριγύρω σου, το ζεις -όνειρο είναι, δεν σε ξυπνάμε που λέει και ο ζεστοσκυλάς- πιθανότατα το κάνεις και εσύ και είσαι περιχαρής για αυτό! Ο λόγος για την εμμονή του ανθρώπου να μιλάει για πράγματα για τα οποία δεν γνωρίζει επαρκώς, κυκλοφορεί όμως γύρω του “επαρκής γνώση” για αυτά ώστε να μπορεί να εκφέρει άποψη θεωρώντας πως είναι πλήρως ενημερωμένος για αυτά. Όσον αφορά την “ηθική“, την “πολιτική“, το “σωστό” όλοι πλέον είμαστε “εξπέρ“!

Αποδεικνύεται όμως -στα λόγια τουλάχιστον, αν συμπεραίνεις με βάση την επιμονή κάποιου πως “γνωρίζει τι λέει“- ότι είμαστε “εξπέρ” και σε ένα κάρο επιστήμες, και μάλιστα -πού το παράξενο- χωρίς να έχουμε ασχοληθεί ποτέ μαζί τους! Να , για παράδειγμα: έχεις πλήρη άποψη για τα βιολογικά προϊόντα χωρίς να χρειάζεται να έχεις ιδέα από γεωπονία ή γεωργικές πρακτικές, μπορείς να εκφέρεις επιχειρηματολογία κατά της πυρηνικής ενέργειας χωρίς να γνωρίζεις και πολλά για την ραδιενέργεια ή το πώς μπορεί να συμβεί ένα ατύχημα! Ακόμα ο λόγος σου στο blog σου είναι πύρινος όταν μιλάς για τους γενετικά τροποποιημένους οργανισμούς ασχέτως που με το ζόρι θυμάσαι την μεντελιανή γενετική του σχολείου και τι σκατά είναι το DNA και το RNA — άσε κάτω την πένα τσιφτη, δεν της βάζεις φωτιά σαν τον φαλάκρα τον Πρίφτη, περιορίσου στο να τραβάς του πυροσβεστήρα την περόνη, κάθε Παρασκευή που γράφει το Μικρό Ζαϊκλόνι!

Το κοινό που έχουν αυτά τα θέματα, και το οποίο σε κάνει να “γνωρίζεις” για τούτα, είναι πως εμπίπτουν στα ενδιαφέροντα της “κοινής γνώμης“, πιθανότατα κάποιο γατάκι θα έτρωγε την γλώσσα σου αν μιλούσαμε για μηχανική ρευστών (τι!;) ή αν χωνόμασταν σε ηλεκτρονικά κυκλώματα. Όχι, δεν “απαιτείται” να γνωρίζεις για αυτά, με τον ίδιο τρόπο που θα έψαχνε την γλώσσα μου ο Ουζούνης αν μιλούσαμε για αρχιτεκτονική, κάτι όμως που μένει ανεξήγητο και κομπλάρει το Ζαϊκλόνι είναι πώς κάποιος μπορεί να επεκταθεί σε έναν “ανώτερο/ανώτατο” τομέα μιας επιστήμης όταν καλά καλά δεν έχει μελετήσει τα βασικά.

Ο λόγος για την “Κβαντομηχανική” και γενικά την “Κβαντική μηχανική” που ίσως να την έχεις ακούσει τριγύρω ως εξήγηση για παράξενα φαινόμενα στον μακρόκοσμο, ίσως να έχεις δει κανένα ντοκυμαντέρ του τύπου “What the bleep do we know“, ίσως πάλι να την έχεις ακούσει μπλεγμένη σε κάποιο φιλοσοφικό σύστημα αχταρμά. Όλως περιέργως, αυτή η “δύσκολη” επιστήμη με τα κάμποσα μαθηματικά και τα αρκετά ανεξήγητα φαινόμενα πλέον συναντιέται συχνά-πυκνά στο καθημερινό λεξιλόγιο και σε καθημερινές συζητήσεις!

 

Τι είναι η Κβαντομηχανική και η Κβαντοφυσική;

Πολύ απλά είναι το ίδιο πράμα: είναι ένας κλάδος της φυσικής που μελετάει την συμπεριφορά των υποατομικών σωματιδίων, των σωματιδίων δηλαδή που φτιάχνουν την ύλη τριγύρω μας. Η κβαντική φυσική δεν είναι καθόλου “καινούργια υπόθεση” : οι απαρχές της μπορούν να βρεθούν το 1887 όπου ο Ludwig Boltzmann είπε πως το επίπεδο ενέργειας ενός φυσικού συστήματος μπορει να είναι διακριτό (κβαντισμένο, σε “ακέραια” πακέτα τα οποία ονομάζονται κβάντα).

Τα όμορφα χοντράδια όμως που την καθιέρωσαν και την έκαναν “hot” θέμα ήταν οι εξηγήσεις του Max Planck το 1900 όπου πρότεινε μια εξήγηση για την ακτινοβολία των μελανών σωμάτων η οποία βασιζόταν σε κβαντισμένα μεγέθη και όχι σε “συνεχείς” ποσότητες ενέργειας! Αν το “έχασες” , είναι επειδή δεν γνωρίζεις τόσο καλή φυσική, πόσο μάλλον κβαντοφυσική! Αυτό που μελετούσε ο Planck, αυτό το μέλαν σώμα, είναι ένα ιδεατό αντικείμενο το οποίο απορροφάει όλη την ακτινοβολία που πέφτει πάνω του (κοινώς, δεν την ανακλά) και εκπέμπει ακτινοβολία ανάλογα με την θερμοκρασία που έχει — αν θες να στο φέρω πιο κοντά στο σπίτι σου για να το πιάσεις, αναρωτήθηκες ποτέ γιατί “πυρώνει” ένα αντικείμενο; Μήπως πρόσεξες το ότι το χρώμα του πυρώματος έχει άμεση σχέση με το πόσο θερμό είναι το αντικείμενο, με τα λιγότερο θερμά να είναι πιο κοκκινωπά ενώ τα πολύ θερμά να είναι σχεδόν λευκά;

Από τότε η κβαντομηχανική προχώρησε αρκετούτσικα και πλέον, μέσες άκρες, όταν ακούς για κβαντομηχανική συνήθως ο συνομιλητής σου εννοεί την μελέτη της ύλης και της ενέργειας σαν κύματομορφές και σαν σωματίδια! Ταυτόχρονα! Πώς γίνεται κάτι τέτοιο, να είναι ταυτόχρονα κάτι κύμα και σωματίδιο; Εδώ έχεις πιστέψει ότι ο Ιησούς ήταν και θεός και άνθρωπος, εκεί θα κολλήσουμε; Ναι, εκεί θα κολλήσουμε — διότι σε αυτή την περίπτωση μια τόσο “κακαλάτη” δήλωση έχει από πίσω της μπόλικα αποδεικτικά στοιχεία, που δείχνει πως δεν γίνεται ακριβώς έτσι αλλά συμβαίνει κάτι πιο παράξενο.

Η πιο απλή απάντηση στο πως γίνεται κάτι τέτοιο είναι η εξής: στον μικρόκοσμο, όταν μελετάς πολύ μικρά σωματίδια ή πολύ μεγάλες ταχύτητες οι “συμβατικοί” όροι της φυσικής, όπως τους γνωρίζεις καθημερινά, παύουν να ισχύουν και αρχίζουν να συμβαίνουν “κουλά” πράγματα τα οποία εξηγούνται με εξίσου κουλές θεωρίες!

 
Η "περίφημη" αρχή της αβεβαιότητας: Ναι, ανήκει στα "μαθηματικά με γράμματα" τα οποία δεν πολυσκαμπάζεις!

Η "περίφημη" αρχή της αβεβαιότητας: Ναι, ανήκει στα "μαθηματικά με γράμματα" τα οποία δεν πολυσκαμπάζεις!

Ένα τέτοιο κουλό είναι η αρχή της αβεβαιότητας (ή αλλιώς αρχή της απροσδιοριστίας) του Werner Heisenberg, που λέει πως δεν μπορείς να γνωρίζεις ταυτόχρονα και την θέση αλλά και την ορμή ενός ηλεκτρονίου (ταχύτητα επί μάζα) — κοινώς αν γνωρίζεις που είσαι δεν γνωρίζεις με πόσο τρέχεις, αλλά αν γνωρίζεις με πόσο τρέχεις δεν έχεις ιδέα για το που είσαι: κάτι σαν μεθυσμένος οδηγός ένα πράμα!

Εδώ θα τρίψεις τα ματάκια σου διότι όταν είσαι μέσα στο αμάξι και την θέση σου μπορείς να γνωρίζεις επακριβώς που είσαι με όλα αυτά τα GPS γκατζετάκια, αλλά και την ταχύτητά σου — ασχέτως του πόσο έχεις πιει! Την μεγάλη διαφορά εδώ την κάνει το ότι δεν είσαι υποατομικό σωματίδιο οπότε δεν “παίζεις” μεταξύ κύματος και σωματιδίου, παραμένεις “σταθερός” και… συλλήψιμος. Για αυτόν συνήθως τον λόγο, στην ερώτηση της τροχαίας “γνωρίζετε με πόσο πηγαίνατε;“, δεν “πιάνει” η ατάκα “όχι, αλλα ξέρω που ακριβώς βρίσκομαι“.

Ένα άλλο πιο “κουλό” που καράφλιασε αρκετούς επιστήμονες και έδωσε σάρκα και οστά στ’ ότι ένα σωματίδιο μπορεί να είναι και κύμα και “μάζα” είναι το πείραμα τις διπλής σχισμής (double slit experiment), που ο… Dr. Quanta το εξηγεί αρκετά καλά σε αυτό το βίντεο:

Το πείραμα με την διπλή σχισμή, εδώ με φωτόνια. Βλέπεις στον τοίχο το μοτίβο της παρεμβολής!

Το πείραμα με την διπλή σχισμή, εδώ με φωτόνια. Βλέπεις στον τοίχο το μοτίβο της παρεμβολής!

Η περιγραφή: αν έχουμε ένα “κανόνι” που πετάει πολλά μπιλάκια λούζοντας τον στόχο που έχει μπροστά, και μπροστά του βάλουμε ένα χαρτόνι με μια σχισμή, τα μπιλάκια που θα χτυπήσουν τον τοίχο πίσω από το χαρτόνι θα αφήσουν ίχνη “λωρίδας” — η οποία θα έχει το σχήμα της σχισμής την οποία πέρασαν. Αν αυτό το κάνουμε με κύμα, τότε θα δούμε μια λωρίδα στην μέση (το “ισχυρότερο” πλήγμα) αλλά θα δούμε και χτυπήματα τριγύρω της — έτσι ακριβώς όπως διαδώθηκε δηλαδή το κύμα βγαίνοντας από την σχισμή (δεν πάει μόνο ευθεία αλλα προς όλες τις κατευθύνσεις).

Τι θα γίνει αν βάλουμε ένα χαρτόνι με δυο σχισμές; Στην περίπτωση με τα μπιλάκια, θα δούμε δυο γραμμές στον τοίχο, που καταδεικνύουν την προβολή των δυο σχισμών του χαρτονιού. Στην περίπτωση όμως του κύματος, λόγω του φαινόμενου της παρεμβολής, θα δούμε μια κεντρική λωρίδα περιστοιχισμένη από άλλες που όσο απομακρύνονται από αυτή είναι όλο και μικρότερης έντασης.

Αν τώρα τρέξεις αυτό το πείραμα με ηλεκτρόνια, φωτόνια ή και άλλα τέτοια σωματίδια βλέπεις κάτι πολύ παράξενο: το σωματίδιο σου δίνει μια γραμμή (σαν… σωματίδιο) αν έχεις μια σχισμή, ενώ αν έχεις δυο σχισμές σου δίνει το μοτίβο της παρεμβολής (σαν κύμα!). Τι από τα δυο συμβαίνει; Ένας τρόπος για να το βρούμε είναι να βάλουμε κάποιον μετρητή στις σχισμές να μας πει από που πέρασε το σωματίδιο, για να κρίνουμε αν συμπεριφέρεται σαν κύμα ή σαν σωματίδιο. Ε, εκεί πάνω το πείραμα “χαλάει” ή μάλλον κατ’ εμέ φτιάχνει πραγματικά: το μηχάνημά σου μετράει από που πέρασε, σου λέει πως είναι “σωματίδιο” και στον “τοίχο“… σταματάς να βλέπεις το μοτίβο της παρεμβολής και βλέπεις μια γραμμή!

Έλα, πάμε όλοι μαζί, περίμενες πως και πως να το πείς : “η παρατήρηση αλλάζει το αποτέλεσμα“, ή όπως θα το έλεγε ο τρελάρας Dr Emmett Brown:η παρατήρηση κάνει τη κβαντική κυματοειδή συνάρτηση να καταρρεύσει“, οπότε ας ρίξουμε όλα τα δεδομένα μας από οποιαδήποτε μελέτη στην χέστρα και ας τραβήξουμε πεισματικά το καζανάκι! Δεν έχει εξηγηθεί για πιο λόγο συμβαίνει η κατάρρευση της κυματοσυνάρτησης αλλά έχουν προταθεί πιθανές ερμηνείες.

Για να μετρήσεις κάτι, πρέπει να παρεμβληθείς στο σύστημα, με κάποιο πεδίο, με κάτι που θα ρίξεις πάνω του και θα πάρεις ανάκλαση. Κοινώς, είτε να το “ακουμπήσεις” με ύλη ή ενέργεια, είτε κάπως να συλλάβεις ύλη ή ενέργεια που εκπέμπει για να την αναλύσεις. Αυτό πιθανότατα μπορεί να αλλάξει την συμπεριφορά του σωματιδίου. Το παραπάνω είναι μια απλή/απλοϊκή θεωρία, η οποία πιθανόν δεν ισχύει σε “κβαντικά συστήματα” αλλά καλό είναι να την έχεις κατα νου γενικά.

Μια πιο πιθανή και εξωτική θεωρία είναι πως… προτού μετρήσεις κάτι (κάποιο σωματίδιο) αυτό “δεν έχει καθοριστεί” που υπάρχει (σε ποιο… eigenstate βρίσκεται), η ύπαρξη του ως “κάτι” (σωματίδιο; ενέργεια;) δεν είναι στάνταρ γεγονός αλλά… πιθανότητα, πράγμα παράδοξο για σένα που στον μακρόκοσμο τα αντικείμενα είναι “καθορισμένα” το τι είναι. Με το που το παρατηρήσεις, το “αναγκάζεις” να μπει σε συγκεκριμένο eigenstate, ουσιαστικά μειώνοντας τις πιθανότητες του να υπάρξει σε κάποια Χ κατάσταση, στην πιθανότητα που μόλις παρατήρησες! Κανονική κακοποίηση σωματιδίων, το εξαναγκάζεις με τον ίδιο τρόπο που η δικιά σου σε “εξαναγκάζει” να ρίξεις το πανάκριβο πορσελάνινο τσαγιερό καθώς το μεταφέρεις επειδή σε κοιτάει έντονα μην κάνεις μαλακία και γλυστρίσεις!

 
Η Γάτα του Σρέντιγκερ είναι νεκρή, ζωντανή ή και τα δύο;

Η Γάτα του Σρέντιγκερ είναι νεκρή, ζωντανή ή και τα δύο;

Στα παραπάνω, κολλάει επίσης το άλλο “γνωστό” -τόσο γνωστό που έγινε ποπ- “νοητικό πείραμα“, αυτό της Γάτας του Σρέντιγκερ (Schrödinger’s cat) που έχει γίνει αφορμή για πολλά κωμικά στριπάκια και που σταντέ θα λατρέψουν Σάββας και Γεωργία. Αυτό το πείραμα ουσιαστικά τονίζει τα eigenstate αλλά με την έννοια της “υπέρθεσης“, δηλαδή πως ένα γεγονός μπορεί να βρίσκεται ταυτόχρονα σε δύο (ή και περισσότερες!) καταστάσεις ταυτόχρονα, μέχρι φυσικά να έρθει η κατάρρευση και να ζορίσει λίγο τα πράματα.

Εδώ έχουμε μια γάτα μέσα σε ένα κουτί, έναν ανιχνευτή Geiger, μια μικρή ποσότητα ραδιενεργού στοιχείου και μια λαχταριστή αμπούλα υδροκυανίου. Έστω η ποσότητα ραδιενεργού στοιχείου έχει χρόνο ημιζωής μια ώρα, δηλαδή μέσα στην ώρα μπορεί να υποπέσει σε άλλο στοιχείο εκπέμπoντας ραδιενέργεια την οποία μπορεί να ανιχνεύσει ένας μετρητής Geiger (το φαινόμενο της ημιζωής είναι “κβαντικό“, δεν μπορούμε να γνωρίζουμε — μπορούμε μόνο να μιλήσουμε για πιθανότητα του να συμβεί).

Έχουμε ρυθμίσει όμως τον μετρητή Geiger αν ανιχνεύσει ραδιενέργεια να σπάσει την αμπούλα, ελευθερώνοντας το δηλητήριο και σκοτώνοντας την γάτα. Η γάτα λοιπόν, μόλις περάσει μια ώρα είναι νεκρή ή ζωντανή; Η κβαντική θεωρία εδώ θα έλεγε πως είναι “και τα δύο, ταυτόχρονα” κάτι που έρχεται σε άμεση αντίθεση με την καψερή καθημερινή σου εμπειρία.

Πώς γίνεται αυτό; Μέσω “υπέρθεσης” λέει μια θεωρία, πως και τα δυο γεγονότα είναι πιθανά ταυτόχρονα, μέχρι να ανοίξουμε το κουτί και να “αποφασιστεί” αν η γάτα αποδήμησε εις σαπίλα ή αν νιαουρίζει χαρούμενα. Άλλη θεωρία μιλάει για “άλλους κόσμους” (οι… γνωστές-άγνωστες και κατ’ εσένα ευφάνταστες άλλες διαστάσεις) όπου στον έναν η γάτα είναι ζωντανή και στον άλλον πεθαμένη, δυο σενάρια που δεν μπορούν να αλληλεπιδράσουν μεταξύ τους, απλά η “ιστορία” παίρνει ρότα προς ένα από τα δυο. Αν σου άρεσαν τα παραπάνω θα λατρέψεις την… κβαντική σύμπλεξη!

Μην μου κάνεις μουτσούνες και δήθεν πως δεν ξέρεις τι είναι αυτό, σου έβαλα και βιντεάκι από πάνω. Είναι η δικαιολόγηση της “τηλεπάθειάς” σου (και άλλων “υπερδυνάμεων” σου) βρε μεμέτη! Μέσες άκρες λέει πως δυο σωματίδια που έχουν δημιουργηθεί μαζί, είναι “άρρηκτα” δεμένα μεταξύ τους και η “πληροφορία” (ή το “καθεστώς” που βρίσκεται το ένα) ταξιδεύει “ακαριαία” μεταξύ του ενός και του άλλου ανεξαρτήτως αποστάσεως. Πόσο “ακαριαία“; Τόσο ώστε αν χρειαζόταν να ταξιδέψει από το ένα στο άλλο με γνωστά, “συμβατικά” μέσα (π.χ. ήχο, ηλεκτρομαγνητισμό) η ταχύτητά του θα έπρεπε να είναι μεγαλύτερη αυτή του φωτός και πάντα   ανεξαρτήτως αποστάσεως!

Ναι, σύμπλεξη, “entaglement“, τα δυο σωματίδια έχουνε μπλέξει τα μπούτια τους και συνδέονται με έναν μαγικό -που θα έλεγες εσύ- δεσμό, κβαντικό για κάποιον που ασχολείται με αυτόν τον κλάδο της φυσικής. Πάνω σε αυτό το φαινόμενο βασίζεται και η κβαντική τηλεμεταφορά! Χμ, σύμπλεξη, άλλες διαστάσεις, τηλεμεταφορές, “είναι και δεν είναι μαζί” — πρέπει ως τώρα να έχεις μια γαϊδουρινή στύση με όλα τα παραπάνω που κοντεύεις να πάθεις πριαπισμό! Δεν θέλουμε όμως να κινδυνεύσει η σωματική σου ακεραιότητα, σωστά; Υπάρχουν και νόμοι δυστυχώς που θα καθιστούσαν το μικρό Ζαϊκλόνι υπόλογο!

 

Τι δεν είναι η Κβαντομηχανική και η Κβαντοφυσική;

Quantum Chopra: Το Αρχηγόπουλο Deepak θησαυρίζει απο την άγνοια περι κβαντομηχανικής επωνύμων που τους τρέχουν τα ντόλαρς απο τα μπατζάκια!

Quantum Chopra: Το Αρχηγόπουλο Deepak θησαυρίζει απο την άγνοια περι κβαντομηχανικής επωνύμων που τους τρέχουν τα ντόλαρς απο τα μπατζάκια!

Η κβαντομηχανική είναι μια προσπάθεια εξήγησης του κόσμου σε επίπεδο μικρόκοσμου και ακραίων μεγεθών από άποψη κλίμακας, απόρροια των οποίων είναι ο μακρόκοσμος που παρατηρείς καθημερινά. Η κβαντομηχανική δεν είναι ούτε η δικαίωση κάποιου φιλοσοφικού συστήματος πεποιθήσεων, ούτε, ακόμα χειρότερα, η επαλήθευση προσωπικών ευσεβών πόθων περί ”μεταφυσικής” που -ω τι απρόβλεπτο- σε μετατρέπει από “απλή ύλη” σε “σημαντικότατο ον με ψυχή και υπόσταση πέραν των τετριμένων καθημερινοτήτων.

Πάμε όμως να στο εξηγήσω λίγο πιο μπομπάτα σαν τον Afrika Bambaataa, διότι ακόμα και σε σύμπλεξη να βρισκόμασταν θα αργούσες γύρω στο μισάωρο να πιάσεις το παραπάνω. Έι, μη θυμώνεις, απόλαυσε τ’ ότι πρώτη φορά δέχεσαι μια κβαντική προσβολή της ευφυίας σου (ή μάλλον των πεποιθήσεών σου, που φυλάς σαν κόρη οφθαλμού)!

Πρώτα από από όλα το ότι διάβασες τα παραπάνω δεν σημαίνει πως γνωρίζεις κβαντική φυσική, διότι δεν γνωρίζεις την θεωρία από πίσω και πιθανότατα ούτε τα μαθηματικά μοντέλα που περιγράφουν κβαντικά φαινόμενα. Γνωρίζεις απλά 2-3 πειράματα και συμπεράσματα, τόσο ποπ που θα μπορούσαν να τα παίζουν στο αγαπημένο σου κλαμπάκι Σαββάτο βράδυ. Προ(κ)τού πεταχτείς εδώ σαν την πορδή λέγοντας πως “δεν χρειάζεται ρε ζαϊκλοβλαμάδι να γνωρίζω από μηχανική για να είμαι άσσος στο αμάξι“, μάθε να κοντρολάρεις τα άλογά σου και να ξέρεις που σε παίρνει!

Χωρίς να γνωρίζεις την θεωρία και τα μαθηματικά, ούτε πείραμα θα μπορούσες να προτείνεις που αφορά κβαντικά φαινόμενα, πόσο μάλλον να ερμηνεύσεις τα αποτελέσματα που σου δίνουν — προς το παρόν δηλαδή σου φαίνονται εύκολα διότι το ντεπόζιτό σου περιέχει μασημένη τροφή. Ακόμα πιο ουσιαστικά, δεν είσαι σε θέση να κάνεις προβλέψεις σχετικά με “κβαντικά θέματα” ούτε και να εξάγεις συμπεράσματα, διότι κάτι που για σένα θα αποτελούσε “λογικό επόμενο” για κάποιον που γνωρίζει κβαντική φυσική θα μπορούσε να αποτελεί μεγάλη πατάτα, “παραβίαση του Χ αξιώματος” πάνω στο οποίο στηρίζεται αυτός ο κλάδος ή κάτι άλλο εξίσου φάουλ. Δεν χρειάζεται να πάσχεις απο Asperger για να καταλάβεις κβαντική φυσική, προετοιμάσου όμως για πολύ διάβασμα!

Σε δεύτερη φάση αξίζει να σφηνώσεις πολύ καλά μέσα στο κρανίο σου πως ολα τα παραπάνω γεγονότα αφορούν τον μικρόκοσμο: μικρά σωματίδια, μεγάλες ταχύτητες! Θα ήταν λοιπόν τεράστιο λογικό άλμα, και πιθανότατα ακυρότατο, να αναγάγεις αυτές τις θεωρίες στον μακρόκοσμο (βλέπε: έξω από το παράθυρό σου!) και να θεωρήσεις πως τα αντικείμενα εκεί συμπεριφέρονται με τον ίδιο τρόπο. Ουδεμία σχέση λοιπόν ο μακρόκοσμος με τον μικρόκοσμο; Όχι, μην βιάζεσαι!

Ο μακρόκοσμος είναι η συνισταμένη των συνιστωσών του μικρόκοσμου, και ενώ ο μικρόκοσμος περιγράφεται καλύτερα από την κβαντική θεώρηση, ο μακρόκοσμος όπως των γνωρίζουμε ως τώρα περιγράφεται καλύτερα από την -ετοιμάσου για ξενέρωμα- κλασική Νευτώνεια φυσική. Ναι, αυτές οι αηδίες με τα βελάκια, τις τριβές, τις ταχύτητες, τις δυναμικές και κινητικές ενέργειες που σου προκάλεσαν την ορχίτιδα κατά γυμνάσιο και λύκειο.

Από την άλλη η “ανακάλυψη” των κβάντα ξεκίνησε από ερεθίσματα που λάβαμε από τον μακρόκοσμο, σκύψαμε πιο κοντά να κοιτάξουμε τα μόρια και τι είδαμε; “Εγαμιόσαντο κύριε Δικαστά“, που λέει και ο γύφτος. Εδώ ένα πολύ ενδιαφέρον σημείο είναι το “πού βρίσκεται το όριο“, πού “σπάει” η κβαντική φυσική και δίνει τα σκήπτρα της διακυβέρνησης στον Νεύτωνα και το αντίστροφο: προς το παρόν δεν γνωρίζουμε, φαινόμενα όμως όπως η σύμπλεξη, και η συμπεριφορά σωματιδίων ως κύμα έχουν βρεθεί να ισχύουν ακόμα και σε “γιγάντια” (για τα μεγέθη της κβαντομηχανικής) μόρια όπως το C60, ένα φουλερένιο με εξήντα άνθρακες.

Πιθανότατα ακόμα και “καθαρά κβαντικά φαινόμενα” (και όχι μόνο η μακροκοσμική τους απόρροια) να παίζουν ρόλο σε επιστήμες όπως η φαρμακολογία ή η μελέτη του ανθρώπινου εγκεφάλου — και αν προτιμάς για να σε ξαναφτιάξω λίγο, η ανθρώπινη συνειδητότητα. Η κβαντική φυσική ίσως εξηγήσει πολύ παράξενα φαινόμενα που τα νομίζεις συνηθισμένα επειδή τα βλέπεις καθημερινά, όπως η βαρυτική δύναμη που ασκεί κάθε σώμα με μάζα, η ίδια η ύπαρξη της “μάζας” ή ακόμα και το πως δουλεύουν τελικά αυτοί οι γαμημένοι οι μαγνήτες που προβλημάτισαν τόσο τους ICP!

Για τους πιο αιθεροκοιτούντες που δεν αρκούνται σε τέτοιες κοινοτοπίες -είναι ξεκάθαρες βλέπεις για αυτούς- ίσως να εξηγήσει τι σκατά είναι το σύμπαν μας και πως προέκυψε. Για του πρακτικούς, ήδη αξιοποιείται το φωτοηλεκτρικό φαινόμενο, και περιμένουμε επίσης και τους κβαντικούς υπολογιστές να σκάσουν μούρη.

Βουδισμός δεμένος με κβαντική φυσική! Πετυχημένο το γλυκό, το ζαϊκλόνι όμως έχει ζάχαρο!

Βουδισμός δεμένος με κβαντική φυσική! Πετυχημένο το γλυκό, το ζαϊκλόνι όμως έχει ζάχαρο!

Αυτοί που διατρέχουν μεγάλο κίνδυνο να απογοητευτούν είναι οι πιο “μυστικιστές” της παρέας που βρήκαν στον “Κβαντικό Μυστικισμό” ένα αποκούμπι. Αρκεί να πετάξεις μέσα σε μια πρόταση την λέξη “κβαντικό” και αμέσως η τηλεμεταφορά που ισχυρίστικε ο τάδε μύστης ή η τηλεπάθεια που διαφημίζει ο μεγάλος γκουρού “εξηγείται πλέον επιστημονικά μέσω σύμπλεξης” και έτσι “δικαιώνονται” ένα κάρο αοριστολογίες, φιλοσοφικά συστήματα New Age τύπου “αχταρμά” (διάβαζε: Νέας Ακρόπολης) και κάθε είδους ανατολικοπαρμένος μέχρι αηδίας.

Επίσης πολύς λόγος γίνεται και για παράλληλες διαστάσεις ή “παραπάνω των 3 ή 4 διαστάσεων” που πολλοί το παρερμηνεύουν με τρόπο που θα ταίριαζε σε βιβλίο επιστημονικής φαντασίας: τους λείπει μόνο η λαμπερή οβάλ πύλη ή εκείνη η παράξενη τεχνική αστρικού ταξιδιού για να επισκευτούν “πεδία” κατοικημένα με “ανώτερες οντότητες” σχεδόν όπως “ξεφεύγει” λίγο (χάριν αφήγησης μπρε, όχι επειδή είναι από το What the bleep do we know) το παρακάτω βιντεάκι (προσωπικά προτιμώ Carl Sagan, μπορώ να εστιάσω την προσοχή μου και χωρίς καρτούνικα γραφικά):

Ίσως λοιπόν αν υπάρχουν να μην είναι αυτό που φαντάζονται πολλοί περί ”κατοικημένων” διαστάσεων. Εδώ σε όλους όσους σηκώσουν το χεράκι ρωτώντας πώς “δικαιολογείται” η ευστοχία “ανατολικών θρησκειών” ή του δικού τους φιλοσοφικού συστήματος πεποιθήσεων που και τα δυο φαίνονται να “προβλέπουν” τα κβαντικά φαινόμενα πριν τα ανακαλύψει η “κακιά δυτική επιστήμη“, ωραίο θα ήταν να ξαναβγάλουμε το κανόνι ηλεκτρονίων μας για ένα πείραμα σκέψης αυτή την φορά, άπαξ και τους άρεσε τόσο το πείραμα με την διπλή σχισμή.

Φαντάσου το κανόνι (ας το ονομάσουμε Bullshit Cannon) αυτό να φτύνει θεωρίες δεξιά και αριστερά -δεν μας ενδιαφέρουν αν συμπεριφέρονται σαν σωματίδια ή σαν κύμα, αν έχουμε μια ή δυο σχισμές- και αυτές να βρίσκουν “τοίχο” πάλι όπως στο original πείραμα, μονό που εδώ ο τοίχος είναι ένας στόχος. Στο κέντρο του είναι “η καλύτερη δυνατή προσέγγιση” της “πραγματικότητας” όπως την γνωρίζουμε ανά μια στιγμή: κάποιες θεωρίες θα “βρουν κέντρο“, άλλες θα το χάσουν — πόσες θα βρουν κέντρο και πόσες θα το χάσουν;

Δεν έχει σημασία διότι ο “μύστης” και ο “πιστός” τείνουν να θυμούνται μόνο αυτές που βρήκαν κέντρο και να τις θεωρούν “χαρακτηριστικές της σοφίας του Χ λαού“. Ναι, γνωστικό είναι το θέμα και δεν έχει ουδεμία σχέση με ευστοχία: μια εύστοχη θεώρηση πετυχαίνει κέντρο με πιθανότητα που δεν δικαιολογείται από τυχαιότητα (επιτυχία λόγω πολλών επαναλήψεων).

Η κβαντική φυσική μπορεί να φέρνει τα πάνω κάτω στον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο, οι παραδοχές και οι αποδείξεις της να αντιβαίνουν της “καθημερινής λογικής“, να βγαίνουν “εκτός της εμπειρίας” σου που τόσο εμπιστεύεσαι και εκτιμάς και να ακούγονται παράλογες ή αδύνατες, αλλά εκεί βρίσκεται η μαγεία: αυτή η “παραξενιά” του μικρόκοσμου είναι που δημιουργεί την “ρουτίνα” του μακρόκοσμου που τόσο θες να υπερβείς.

Ως την επόμενη Παρασκεύη, καλά μυαλά!



Σχετικά με τον Συγγραφέα

Zyklon B
MSDS: Εξαιρετικά τοξικό, λίαν εύφλεκτο.Το Zyklon B όταν δεν είναι πολύ απασχολημένο προσπαθώντας να τσατίσει τους αναγνώστες της στήλης που γράφει, ασχολείται με θετικές επιστήμες, οι οποίες αποτελούν "επάγγελμα" και χόμπυ συνάμα. Τα κύρια ενδιαφέροντά του περιλαμβάνουν τις βιολογικές επιστήμες, φυτολογία / εθνοβοτανολογία, γενετική,νευροεπιστήμες και συσσώρευση μαγικών τίτλων με τρία γράμματα πριν απο το όνομα του που κάνουν τους ασήμαντους να νιώθουν λίγο πιο σημαντικοί. Εικάζεται πως εκτός απο ένα απο τα ιδρυτικά μέλη της Pateras Productions και πλείστων project της είναι και μέλος του είδους Homo Sapiens με ότι περιλαμβάνει τούτο. Συνίσταται χρήση γαντιών, μάσκας και λοιπών μέσων προστασίας κατα την ανάγνωσή του.




 
 

 
Το γνωστό logo του Red Bull, ίσως το πιο γνωστό Energy Drink

H ανατομία ενός Energy Drink: η χημεία πίσω απο την τσίτα!

Το Ζαϊκλόνι κάνει μια χημική ανατομία -- μας εξηγεί τι υπάρχει μέσα στα ενεργειακά ποτά που κυκλοφορούν: Red Bull, Monster Energy και... δεν συμμαζεύεται.
 
 
Συνθετικη βιολογία και XNA : Ξέχνα την γενετική μηχανική!

Συνθετική Βιολογία: ΧΝΑ, το νέο DNA!

Ήρθε το τελειωτικό χτύπημα! Επιστήμονες δημιούργησαν νέο DNA, και το λένε XNA. Ετοιμαστείτε για ζόμπι στους δρόμους. Ή ίσως όχι; Για τσέκαρε λίγο τι λέει το Ζαϊκλόνι!
από Zyklon B
3

 
 
Μπορείς να σταματήσεις το AIDS - καπότα φορ δε γουϊν!

AIDS: Ο ιός, οι αρνητές του και τα επιχειρήματά τους!

Με αφορμή τον θάνατο της Μαίρης Παπαγιαννίδου από AIDS, το Ζαϊκλόνι επιλέγει τα πιο βροντερά επιχειρήματα των αρνητών του AIDS και... τα καταρρίπτει.
 
 
Ig Nobel : Τα πιο παλαβά βραβεία αντί Nobel!

Ig Nobels: Όταν η κυρά-επιστήμη έχει χιούμορ!

Η επιστήμη είναι βαρετή -- ή ίσως όχι; Όχι, αν κρίνουμε από τα Ig Nobels, τα -πραγματικά!- Νόμπελ που δίνονται σε επιστήμονες για πρωτότυπες, αστείες έρευνες.
 
 
Extreme γεύσεις : Πόσο δυνατές γεύσεις αντέχει η γλώσσα σου;

Extreme γεύσεις: οι πιο δυνατές του πλανήτη Γη!

Είσαι extreme τυπάκι; Ψάχνεις να βρεις τις πιο ακραίες γεύσεις για να δοκιμάσεις; Μόλις έκανες το λαχείο σου: το Ζαϊκλόνι περιγράφει γεύσεις για πραγματικούς ανώμαλους!
 
 
Graffiti Analysis, Vienna , 2010

Evan Roth: Έρευνες επάνω στο Graffiti, εφευρέσεις και άλλες ιστορίες

Ο Evan Roth αντιμετωπίζει το Graffiti σαν κάτι πολύ περισσότερο απο μια απλή αποτύπωση μελάνης. Η Γεωργία μας παρουσιάζει τις έρευνές του επάνω σε αυτό καθώς και άλλα project του.
από Μυριδάκη Γεωργία
0

 
 
Head Trip : Συνθετικά κανναβινοειδή, "Χημικό Χασίς", "Συνθετικο Χόρτο". Διάλεξε και πάρε

Head Trip: “Κάνναβη” στο ψιλικατζίδικο της γειτονιάς σου!

Τι παίζει με όλο αυτό το νόμιμο... χόρτο που τριγυρνάει στην αγορά και πωλείται ακόμη και στα ψιλικατζίδικα; Ηρέμησε την μαμά σου και άκου το Ζαϊκλόνι που στα λέει σταράτα.
 
 
Sunaeon

Ταξίδι στα αστέρια

H Άννα μας μιλάει για την ιστοσελίδα της Sunaeon. Η περιήγηση στην οποία μπορεί να αποτελέσει μια αξέχαστη εμπειρία και το καταλληλότερο όχημα για ένα ταξίδι στο διάστημα, δίπλα στα αστέρια
από Άννα
0

 
 
Γενόσημα φάρμακα: Δηλητήριο ή απλά πιο φθηνά φάρμακα;

Γενόσημα φάρμακα: θα μας δηλητηριάσουν όλους;

Χριστέ μου! Αφότου τελείωσαν να μας ψεκάζουν, τώρα θέλουν να μας ταΐσουν ψοφόχαπα! Μα δεν σκέφτεται κανείς τα παιδιά; Ήρεμα: θα σου πει το Ζαϊκλόνι τι παίζει.
 
 
Neuralyzer απο την ταινία Men in Black : διαγράφει μνήμες

Διαγράφοντας τις μνήμες σου: τα “μαγικά” παυσίλυπα χάπια

Η μνήμη μας δεν είναι κάτι στατικό, λέει το Ζαϊκλόνι. Όχι μόνο αλλάζει κάθε φορά που την ανακαλούμε, αλλά ίσως ίσως μπορούμε να την μεταβάλλουμε και με φάρμακα.
 
 
Culture Bound Syndromes: Είναι στην κουλτούρα σου!

4+1 Πολιτισμικά Καθορισμένα Σύνδρομα: η τρέλα πάει κουλτούρα!

Όλοι έχουμε μάθει πια τα memes, τα ιντερνετικά μιμήδια -- το ήξερες όμως πως μπορούν να σε αρρωστήσουν; Ναι φίλος, υπάρχουν αρρώστιες-μιμήδια και το Ζαϊκλόνι δίνει άφθονα παραδείγματα.
 
 
Βότανα, μπαχαρικά και φαρμακευτικές ιδιότητες

Μπαχαρικά: το φαρμακείο της φύσης στο σπίτι σου!

To Zyklon B μπαίνει στη κουζίνα, βουτάει από το ράφι των μπαχαρικων τον κουρκουμά, το πιπέρι και το τζίντζερ και τα αναλύει χαρωπά στο εργαστήριό του! Δεν είναι φάρμακα αυτά Ζαικλόνι! -- ή μήπως είναι;
 

 
Squirting! Η γυναικεία εκσπερμάτωση πάντα έχει πλάκα όταν δεν την περιμένεις!

Squirting: γυναικεία εκσπερμάτιση και η Γυναίκα-Πυροσβεστήρας!

Όχι φιλαράκο, δεν κατουρήθηκε από τη χαρά της -- squirting λέγεται το φαινόμενο και, αν και αμφισβητούμενο, το Ζαϊκλόνι μπορεί να σου εξηγήσει τι παίζει.
 
 
Ο Ανδρέας Ζουρδός αυτοπροσώπως!

Ανδρέας Ζουρδός: ο δημιουργός του Metavolismos.com ανακρίνεται στη υπόγα του Ζαϊκλονιού!

Το Ζαϊκλόνι δένει στην καρέκλα του τον διατροφολόγο Ανδρέα Ζουρδό και τον πλακώνει στις ερωτήσεις, σε μια συνέντευξη με μεγάλο ενδιαφέρον για τους fans της επιστήμης.
 
 
Σωματικές δυσμορφίες : Η μόνη ιδιαιτερότητα που θα μπορούσες να έχεις!

Σωματικές δυσμορφίες: τις έχεις, μα δεν γνωρίζεις πώς τις λένε!

Παρατήρησες κάτι περίεργο στο στόμα σου; Ίσως στο πέος σου; Η Zyklon B φοράει την νοσοκομειακή της στολή και σου εξηγεί τι παίζει με τις σωματικές σου δυσμορφίες.
 
 
Άβυσσος ο εγκέφαλος του ανθρώπου και τίγκα στα bugs!

Γνωστικές προκαταλήψεις: δεν είσαι αυτός που νομίζεις πως είσαι!

Πόσο σίγουρος είσαι για τις απόψεις τους; Όσο και να 'σαι, πιθανότατα ο εγκέφαλός σου σε εξαπατά -- και το Ζαϊκλόνι είναι εδώ για να σου δείξει το πως.
 
 
Amanita muscaria: Ένα ψυχοτρόπο μανιτάρι που "κυκλοφορεί" κάθε χριστούγεννα και σε σπίτια "ανυποψίαστων"

Amanita Muscaria: ένα “Χριστουγεννιάτικο” μαγικό μανιτάρι!

Τα ξέρεις αυτά τα κόκκινα μανιτάρια με τις άσπρες βούλες; Πόσο καλά; Π.χ. ξέρεις ότι είναι ψυχοενεργά; Ότι συνδέονται με τα Χριστούγεννα; Ότι δεν καλλιεργούνται;
 
 
Ανθρώπινη αυτανάφλεξη: "Πιάνω φωτιά" που τραγουδούσαν και οι Μπλέ!

Ανθρώπινη αυτανάφλεξη: μόνο για πραγματικά καμένους!

Το Ζαϊκλόνι σήμερα σου έχει καυτό πιάτο: υπάρχει η ανθρώπινη αυτανάφλεξη; Και αν ναι, από τι προκαλείται; Σίγουρα όχι από κοσμική ενέργεια. Ή ίσως...
από Zyklon B
8

 
 
Sexy Λοβοτομή: άνοιξε το ματάκι και κάνε "ααααα" καθώς τζατζαλέβω τους μετωπιαίους σου λοβούς με ένα καλέμι για τον πάγο.

Παράξενες και φρικαλέες θεραπείες: η Ιατρική δίνει ρέστα!

Βρίσκεις πολύ βαρετή την... δυτική ιατρική; Δεν θα 'πρεπε! Το Ζαϊκλόνι σου δείχνει 4 πολύ, πολύ, πολύ περίεργες πρακτικές της!
 
 
Οι πρωτεΐνες μπορούν να πάρουν υπέροχα τρισδιάστατα σχήματα. Φαντάσου πως ξεκινάνε σαν κλωστές!

Νόσος Alzheimer και διπλωμένα σεντόνια: τι κοινό έχουν;

Τι κοινό έχει η ασθένεια Αλτζχάιμερ και τα σεντόνια στο δωμάτιό σου; Τ' ότι είναι στραβοδιπλωμένα, λέει το Ζαϊκλόνι. Διάβασε για να μάθεις περισσότερα.
 
 
Η χημεία δεν είναι πάντα δύσκολη και βαρετή! Υποδέξουν την Χημεία Κουζίνας!

Χημεία Κουζίνας: 3 πειράματα γεμάτα χρώμα!

Το Ζαϊκλόνι μας δείχνει τρία εντυπωσιακά χημικά πειράματα που μπορούν να γίνουν εύκολα στη κουζίνα μας, χωρίς περίεργες ουσίες ή κόπο.
από Zyklon B
8

 
 
Ο κόσμος των φυτών μπορεί να είναι πιο μαγικός απο αυτή την φωτογραφία -για όποιον ξέρει να κοιτάει!

Φυτά με Ονοματεπώνυμο: “πώς λένε εκείνο το φυτό που βλέπω συνέχεια;”

Θέλεις να την ψάξεις με τα... φυτά; Αν ναι, το Ζαϊκλόνι σου έχει τη λύση: μάθε να μιλάς λατινικά πρώτα. Σ' αυτό το άρθρο εξηγεί τα της ονομασίας των φυτών και πως μπορείς να τ' αναγνωρίσεις.
 
 
Τριπλό κράμα αλουμινίου-παλλαδίου-Ρενίου : Να πως μοιάζει ο ημικρύσταλλος με γυμνό μάτι.

Ημικρύσταλλοι: Σπάζοντας το επιστημονικό κατεστημένο με σκληρή δουλειά!

Καιρό είχαμε να δούμε το Ζαϊκλόνι σε επιστημονικά κέφια. Σήμερα δίνει ρέστα μιλώντας για τους Ημικρυστάλλους, τον Dan Schechtman και την επιστήμη ως ανθρώπινη δραστηριότητα.
 
 
Ισαάκ Νεύτων

Τα Εκατό Βιβλία που Επηρέασαν την Πορεία της Ανθρωπότητας | Μέρος 5ο

Στο μέσο της λίστας, ο Zampano μας παρουσιάζει επιστήμονες, συγγραφείς, λογοτέχνες και φιλοσόφους οι οποίοι επηρέασαν την εξέλιξη της ανθρώπινης σκέψης τόσο θετικά, όσο και αρνητικά..
 
 
Έρασμος Ντεζιντέριους

Τα Εκατό Βιβλία που Επηρέασαν την Πορεία της Ανθρωπότητας | Μέρος 4ο

Το 4ο μέρος των Εκατό Βιβλίων που Επηρέασαν την Πορεία της Ανθρωπότητας του Zampano, μας παρουσιάζει πολύ σπουδαία βιβλία που έλαμψαν στα σκοτεινά χρόνια του Μεσαίωνα.
 

 
 


34 ΣΧΟΛΙΑ


  1. Γιαννης

    Επειδη σε βλεπω πολυ απολυτο/ απολυτη σε θεματα “μεταφυσικης” θελω να πω και εγω καποια πραγματα (χωρις να ξερω κβαντικη φυσικη )

    Αρχικα αν ισχυει η αρχη της συμπλεξης ειναι απολυτα εφικτο να ισχυει και η τηλεπαθεια και διαφορα τετοια περιεργα στον μακροκοσμο. Ως μαθηματικος θα σου πω οτι δεν μπορεις να αρνεισαι (ουτε να δεχεσαι) κατι ανδε μπορεις να το αποδηξεις.

    Εκτως αυτου ειναι επισης εφικτο ο θανατος να ειναι μια “συναρτηση” που να μεταφερει κατι απο εμας σε καποια αλλη διασταση. Ειναι τοσο εφικτο οσο το ο θανατος να ειναι το τελος.

    Επισης πιστευω μπορεις να συνειδητοποιησεις οτι στο “απειρο” του συμπαντος υπαρχει αρκετος χωρος ωστε να υπαρχει ενας πλανητης “παραδεισος ” η ” κολαση” για τον καθενα που εχει περασει απο αυτητη γη, για καθε εντομο και για καθε αμοιβαδα. ( εγω δε πιστευω σε κατι τετοιο
    , απλα το επισημαινω )

    Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 1 Thumb down 0


    • Δεν θα έλεγα πως είμαι απόλυτο σε θέματα μεταφυσικής, θα έλεγα πως ρέπω προς τον αγνωστικισμό όσον αφορά αυτά -και μακάρι να τα δούμε να πλησιάζονται απο ερευνητικές μεθόδους. Εδώ η μαγική συνταγή για το διάβασμα του κάθε άρθρου μου είναι -πέραν του “τόνου γραφής” που το έχει η στήλη- να ξεκινάει ο αναγνώστης σκεπτόμενος μερικά βασικά πράγματα:

      1) Η άποψη του αρθρογράφου a priori δεν είναι απόλυτη, δέχεται και άλλες γνώμες, δέχεται και συμπληρώσεις/διορθώσεις.
      2) Τα άρθρα δεν είναι εξαντλητικά ενός θέματος, θα χρειαζόμασταν βιβλίο και όχι άρθρο.
      3) Η “κατανομή” ισχύει: τα γεγονότα και τα facts πολλές φορές δεν είναι διακριτά αλλά είναι μέρος ενός φάσματος οπότε καθόλου παράξενο η εμπειρία σου να σου λέει διαφορετικά.

      Όσον αφορά την μεταφυσική αν ακούστηκα κάπου απόλυτο -και είναι μάλλον επειδή έχω εκεί ισχυρή άποψη- είναι σε συγκεκριμένο τύπο “μεταφυσικής”, ιδίως αυτον διαφόρων φιλοσοφικών συστημάτων που ναι μεν σου πασάρουν ένα “και καλά ανοιχτόμυαλο” σύστημα φιλοσοφίας που τα μπερδεύει όλα μέσα απο την άλλη όμως μέσα στην “ανοιχτομυαλιά” τους γίνονται παράξενα κλειστόμυαλοι αν τους αναφέρεις κάτι διαφορετικό ή αν οι ερωτήσεις σου γίνονται πολύ διερευνητικές. Συνήθως τέτοια συστήματα έχουν ένα μαγαζάκι να “κρατήσουν”. Επίσης δεν μου αρέσει πολλές φορές η “μεταφυσική” όταν επιτρέπει στον θιασώτη της κάθε είδους λογικό άλμα ανεξάρτητα του πόσο μεγάλο ή παρακινδυνευμένο είναι αρκεί να καταλήγει σε συμπέρασμα που μας ικανοποιεί ψυχολογικά (μια μέρα θα πεθάνουμε και δεν μας αρέσει, ίσως να μην μας αρέσει τόσο και η παρούσα υλική πραγματικότητα που βλέπουμε καθημερινά). Αυτό φυσικά δεν σημαίνει πως όταν βγώ για το κοκτεϊλ ή την μπυρίτσα μου και αρχίσει αυτή η συζήτηση θα σηκώνω το χέρι σε “διδακτική” στάση και θα “βαράω” στο κεφάλι οποιονδήποτε πηδήξει λογικά, θα μπώ και εγώ στην συζήτηση, θα το διασκεδάσω, θα κάνω και εγώ το άλμα μου λόγω φιλοσοφικής διάθεσης που δικαιολογεί ορισμένες φορές να μην είσαι τόσο “σφιχτόκωλος” με ότι λέει ο άλλος. Πέραν της παρέας και της χαλαρής συζητησούλας, αν ήθελα πραγματικά να τσεκάρω αυτά τα φαινόμενα και να καταλήξω σε συμπεράσματα, εκεί θα φρόντιζα να αφήσω τα λογικά άλματα απέξω και να ακολουθήσω μια πιο evidence based μέθοδο – διαφορετικά κέφια για διαφορετικές ώρες.

      Κάπου κάποιος είπε “Πριν την μεταφυσική, η φυσική”, δηλαδή καλό είναι να γνωρίζουμε το εύρος, τα όρια, της μεθόδους της φυσικής προτού ορμίσουμε σε μεταφυσικά ζητήματα διότι ουκ ολίγες φορές σε “χαλαρή” κουβεντούλα που όμως γίνεται σοβαρή βλέπεις ότι το επιχείρημα κάποιου για το Χ φαινόμενο οφείλεται είτε στο ότι δεν γνωρίζει μια γνωστή φυσική εξήγηση για το ζήτημα είτε στο ότι αδυνατεί να εφαρμόσει την λεπίδα του όκκαμ και να δεί πρώτα απο όλα αν μπορεί να αποκλειστεί η εξήγηση μέχρι της ως τώρα γνωστής φυσικής. Αν όχι τίποτα άλλο, γνωρίζοντας τα όρια της υπάρχουσας φυσικής, γνωρίζεις πότε κάποια φαινόμενο είναι έξω απο αυτά αρα είναι μεταφυσικό. Καλό είναι λοιπόν να ρίχνει κάποιος και μια ματιά στην φυσική (στην κβαντική στην περίπτωσή μας) ασχέτως αν ακούγεται πιο βαρετή απο μια χύμα μεταφυσική προσέγγιση που υπόσχεται “πολλές υπερδυνάμεις” ή “ζωή μεταθάνατον”.

      Είσαι του μαθηματικού, μιας σχολής της οποίας για να αποδείξεις κάτι ή να πάς απο το ένα βήμα στο άλλο το κάνεις βαθμηδόν και σταδιακά – δες πως λύνεις μια εξίσωση όπου κάθε βήμα πρέπει να είναι ξεκάθαρο αν παραλείψεις 3 βήματα μεταξύ της μιας γραμμής και της επόμενης ο άλλος θα μείνει να κοιτάει με απορία πως έφτασες σε αυτό το συμπέρασμα. Έτσι και εδώ αν ισχύει η αρχή της σύμπλεξης πως φτάνεις στό ότι είναι απόλυτα εφικτό να ισχύει και η τηλεπάθεια; Θα έλεγα πως ίσως να είναι εφικτό. Γιατί; Διότι μεταξύ σύμπλεξης και τηλεπάθειας υπάρχουν πολλά που αν τα προσπεράσουμε θα ήταν μεγάλο λογικό άλμα, σαν να πηδάς 7 βήματα στην απόδειξή σου. Καταρχήν στο αν ισχύουν αυτά τα φαινόμενα στο μακροσκοπικό επίπεδο του εγκεφάλου. Μετά στις λεπτομέρεις του ποια ηλεκτρόνια ή ιόντα στον εγκέφαλο είναι συμπλεγμένα με ποιά (πχ όλα λόγω κοινής απαρχής της ύλης;). Αργότερα πας στο αν όντως με αυτόν τον τρόπο μπορεί να μεταδωθεί σκέψη με τρόπο που ο άλλος εγκέφαλος μπορεί να την “αποκωδικοποιήσει” και να την συλλάβει ως “σκέψη”, και μετά τίθονται πρακτικά προβλήματα όπως αν είναι στοχευμένο ένα τέτοιο φαινόμενο ή αν γίνεται πχ ένα χάος με τόσα άτομα και τοσους εγκεφάλους που υπάρχουν στον πλανήτη. Σε πειραματικό επίπεδο πάντως μπορεί κάποιος να τσεκάρει για τηλεπάθεια (Στην Ρωσία ήταν πρώτοι σε τέτοια πειράματα, έχουν και στρατιωτική εφαρμογή βλέπεις…) , ασχέτως modus operandi του φαινομένου -απο όσο γνωρίζω προς το παρόν δεν επέφεραν καρπούς.

      Ναι, αυτά που λές θα μπορούσαν να ισχύουν, ναι και χώρος μπόλικος υπάρχει , αλλά το ότι θα μπορούσε να ισχύει κάτι δεν αποτελεί ένδειξη πόσο μάλλον απόδειξη ότι αυτό υπάρχει. Ούτε απόδειξη της ανυπαρξίας του φυσικά. Απλά εδώ αξίζει να δούμε αν λογικοποιούμε κάποια πράγματα και αν μια τέτοια θεώρηση εξυπηρετεί απλά ευσεβείς μας πόθους. Το τί είναι πιθανό και πως καταλήγουμε σε μια πιθανή απάντηση για ένα θέμα είναι αυτό εξάλλου που προσπαθεί να αντιμετωπίσει και η λεπίδα του Όκκαμ. Πχ τα παραπάνω που ανέφερες μπορεί να σου φανούν πιθανά -και ναι μπορεί να είναι- αλλά ίσως να μην σου φαινόταν πιθανό αν σου έβγαζα ένα σενάριο πως “Στο άπειρο του σύμπαντος υπάρχει αρκετός χώρος για την ύπαρξη του γιγαντιαίου ρόζ καλαμαριού το οποίο δημιούργησε τα πάντα -βρίσκεται φυσικά σε μια άλλη διάσταση- και όταν πεθαίνουμε οι ψυχές μας πάνε και κολλάνε σε μια απο τις βεντούζες του , των κακών tough luck κολλάνε στις βεντούζες του πλοκαμιού του που εξυπηρετεί ρόλο γεννητικού οργάνου”. Ίσως γελάσεις και ίσως να μην δώσεις δεύτερη σκέψη σε αυτό το σενάριο. Γιατί; Τι είναι αυτό που ΑΥΤΟΜΑΤΑ ξενίζει τον εγκέφαλο σου και δεν θα το ανέφερες πχ ποτέ ως πιθανό σενάριο;

      Όπως και να έχει αξίζει η μελέτη αυτών των φαινομένων, έχει και την φάση της η φαντασία η οποία μπορεί να τροφοδοτήσει την έρευνα αλλά και να μας διασκεδάσει. Το καθένα έχει την ώρα του και τον τόπο του. Το θέμα που θεωρώ πιο σημαντικό είναι πως οι πεποιθήσεις κάποιου τον επηρεάζουν πρακτικά, σε τι πράξεις οδηγούν. Κατα τα άλλα, κανένα πρόβλημα εν μέσω μπύρας να μιλήσουμε και για εκείνη την extreme ε-μπυρία τηλεπάθειας που είχες τότε, χωρίς να “αλληλοσφαχτούμε” στα λόγια.

      Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 0 Thumb down 0


      • giuannis

        ευχαριστω για την απαντηση. βασικα εγινε παρανοηση ειπα εφικτο εννοουσα οτι γινεται να συμβει, οχι απαραιτητα οτι συμβαινει, οπως ενα ενδεχομενο με πιθανοτητα μεγαλυτερη ιση του 0.

        τελοσπαντων επειδη ειδα οτι εχεις και αρθρο για τη σαλβια αρκετα μελετημενο, θα σου πω εγω οτι μετα τις εμπειριες μου μαζι της κατεληξα στο οτι υπαρχει κατι αλλο – μια αλλη διασταση ασπουμε – η οποια με καλοσοριζε αλλοτε καλοπροαιρετα αλλοτε πονηρα καθε φορα που εμπαινα σε αυτην, τελοσπαντων αισθανομουν οτι ειχα δει πεντακαθαρα την “αληθεια” και αργοτερα που εμαθα και τα μαθηματικα διαπιστωσα οτι θα μπορουσε πολυ ανετα να συμβαινει κατι τετοιο αφου υπαρχει ως μαθηματικη εννοια… βεβαια μπορει ολα αυτα να ειναι παιχνιδια του μυαλου και η αληθεια να βρισκεται στο ροζ καλαμαρι. οπως και να εχει τα γραφω και αν θες σχολιασε μια και φαινεσαι διαβασμενο ατομακι

        Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 2 Thumb down 0


        • Πολύ ενδιαφέρον… Μπορείς να μου πεις λίγα περισσότερα για τις εμπειρίες και το πώς κατέληξες στην άλλη διάσταση; Τέτοιου τύπου εμπειρίες γενικά σηκώνουν πολύ σκέψη, καθώς μπορεί μεν να μην ανταποκρίνονται 100% στη πραγματικότητα (ρώτα όσους πήραν LSD και αποφάσισαν με χριστιανική ζέση πως “ξέρουν την πραγματική αλήθεια“[sic]) αλλά είναι σημαντικές ακόμη και ως σκέψη-που-σε-οδήγησε-εκεί.

          Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 2 Thumb down 0


        • Άνοιξες πολύ μεγάλο θέμα Γιάννη, τόσο μεγάλο που εύκολα θα μπορούσε να έχει ολόκληρο φόρουμ αφιερωμένο σε αυτό.

          Μέσες άκρες ίσως ισχύουν και εδώ τα σχόλια περι μεταφυσικής, τουλάχιστον όσον αφορά πως το βλέπω εγώ το θέμα. Πριν το άγνωστο, ας μελετήσουμε πρώτα το γνωστό. Ναι, αυτό ξενερώνει ίσως λίγο διότι δεν αφήνει κατευθείαν να τρέξουμε στους δρόμους γυμνοί ουρλιάζοντας “Εύρηκα” – απο την άλλη ίσως τώρα που τα λέμε να μην είναι “συζήτηση μετα μπυρίτσας”. Για αρχή να πούμε ένα “γνωστό” (αν και εδώ θα υπάρξουν άτομα που διαφωνούν) πως ο εγκέφαλός μας δημιουργεί ή έστω εκεί εδρεύει το “είναι” μας : το ποιός είσαι, πως αντιλαμβάνεσαι τα πράματα κτλ. Πειράζοντας είτε νευροχημικά είτε δομικά αυτό το όργανο εμφανίζονται τροποποιήσεις σε αυτό που ελέγχει (εσύ, σε όλο σου το είναι). Εδώ για να μην το πάμε πολύ μακριά, και για να αφήσουμε το KNΣ “νηφάλιο” να κρίνει όπως κρίνει καθημερινά, ας πάρεις την περίπτωση των τοπικών αναισθητικών ή ουσιών που σε κάνουν να νιώθεις πως το χ σημείο σου κρυώνει (μενθόλη) ή καίγεται (καψαϊκίνη): προφανώς μπορούν με “επέμβαση” να σου δημιουργηθούν αισθήματα που δεν ανταποκρίνονται στην “πραγματικότητα” (δεν καίγεσαι, δεν κρυώνεις και το νυστέρι σε κόβει παρόλο που δεν το νιώθεις). Τώρα αν βγάλω έξω το μαγικό βαλιτσάκι με ουσίες που πιάνουν και το KNΣ εκεί αρχίζει το μπατιρντί, μπορείς να βιώσεις ένα κάρο πράματα και να κόβεις το πουλί σου πως έγιναν πραγματικά.

          Τέλος “γνωστών”, αρχή προσωπικής άποψης. Θεωρώ πως αυτές οι ουσίες αν έχουν κάποια χρησιμότητα, αυτή δεν βρίσκεται τόσο στην εξερεύνηση “άλλων διαστάσεων” ή του σύμπαντος τουλάχιστον όχι υπο το πρίσμα που θα έπειθε εμένα ή που θα τις θεωρούσα έγκυρες: είναι αρκετά υποκειμενικές, πολλές φορές δεν έχουν επαναληψιμότητα και πάνω απο όλα δεν μπορείς να τσεκάρεις αν τα “τρία σύμπαντα” που είδες όντως υφίστανται – άρα εδώ η μαντεψιά του καθενός είναι τόσο καλή και έγκυρη όσο του οποιουδήποτε προσώπου. Εικασίες για άλλες διαστάσεις έχουν γίνει απο πολλούς (πχ McKenna , ψάξε και το DMT ως ουσία και το DMT Nexus forum) αλλά πάντα το θέμα εννοείται πως μένει σε “what if” επίπεδα. Προσωπικά για το έξω απο την γή θα επέλεγα ένα τηλεσκόπιο, για τα μικρά ή τα μέσα μας (τα υλικά) ένα μικροσκόπιο ή βιοχημικές μεθόδους. Αν θεωρώ πως αυτές οι ουσίες ίσως έχουν μια χρησιμότητα αυτή πάει περισσότερο προς την ψυναχάλυση, προς την ψυχολογική/ψυχιατρική πλευρά (ψάξε πχ τα τελευταία δεδομένα περι ψιλοκυβίνης, MDMA και κεταμίνης). Θεωρώ πως εκεί έχει πολύ ψωμί η όλη φάση περισσότερο απο ότι έχει στο “μεταφυσικό” του ζητήματος. Ξερό και “not fun at all” ; Μπορεί, αλλά δυνητικές αλλαγές που θα μπορούσαν να προκαλέσουν τέτοιοι παράγοντες στην ψυχοσύνθεσή σου (υπο ειδικό πρίσμα χρήσης) ίσως να μπορούν να σε βοηθήσουν να λύσεις αρκετά προβλήματα “εδώ”, στο “τώρα”, σε “εσένα” και στις σχέσεις σου με τους άλλους. Απο την άλλη το να τις δεί κάποιος απλά μεταφυσικά ή ως πύλη προς άλλες διαστάσεις…πολλές φορές απλά μένει να κοιτάει τα νταβάνια ή να έχει μια πολύ καλή, ευφάνταστη, γαμάτη, μη επιβεβαιώσιμη θεώρηση του “τι ΘΑ μπορούσε να ισχύει”.

          Ακραία αλλά όχι σπάνια έκφραση του τελευταίου αποτελούν πολλοί χρήστες αυτών των ουσιών που “ξεφευγουν” κάπως και δείχνουν τρομερή ευπιστία απέναντι σε ότι βίωσαν στην εμπειρία ( ξεδιαλύνουν άραγε τα “εγκεφαλοκλανίδια” που περιέχει;) διότι και η εμπειρία το έχει λίγο να εμφανίζεται ως “πολύ αληθινή για να μην είναι ρε σύ!” – ή που ρέπουν προς οποιαδήποτε new age θεώρηση. Θέλει αρκετή κριτική ικανότητα για να ξεδιαλύνει κάποιος μετά την εμπειρία τι του άφησε, τι αξίζει να κρατήσει και τι ήταν απλά ένα “αληθινότατο”, καταπληκτικό, δεν-γίνεται-ρε-συ show. Απο την άλλη… όπως βολεύεται ο καθένας! Νομίζω πως οι κίνδυνοι και οι πόλοι έλξης (γιατί ο καθένας τραβίεται προς μια θεώρηση) είναι πολλές φορές τα ίδια με αυτά της μεταφυσικής. Γιατί η μεταφυσική γοητεύει τους ανθρώπους;

          Όσον αφορά γενικά τα αποτελέσματα αυτών των ουσιών εγώ δεν μανιάζω με την ερώτηση “Ήταν Αληθινό αυτό που βίωσα;” αλλά με την ερώτηση “τι σου άφησε αυτό; τι σου έδωσε;”. Είναι αληθινό απο την στιγμή που το βίωσες (ναι, αλήθεια έδεσε η σαλβινορίνη στους υποδοχείς σου και αλήθεια πηραν μπρος τα αντίστοιχα εγκεφαλικά κέντρα) πιθανόν όμως να μην είναι αντικειμενικά αληθινό ή…και πρακτικό/χρήσιμο/οφέλιμο το ότι επισκέφτηκες τρεις διαστάσεις όπου τις κατοικουσαν τα Χ πλάσματα. Με λίγα λόγια εστιάζω διαφορετικά, χωρίς να παλεύω με “αληθινότητες”/”αλήθειες”. Για το αν ήταν αντικειμενικά αληθινό, νομίζω πως ο καθένας έχει την άποψή του -αν προχωρήσει η θεώρηση σε επίπεδο πίστης τότε ισχύει ότι και για κάθε πίστη που έχεις δεί (πχ χριστιανική): ο άλλος πιστεύει, δεν τίθεται θέμα αποδείξεων/επιχειρημάτων.

          Γιάννη ψάξε στο Fridge , έχει και άλλα θέματα περι ψυχοενεργών, πχ Ayahuasca, αψέντι, amanita muscaria και ένα εισαγωγικό με τον τίτλο “Ψυχοτρόπες ουσίες: Αυτά που λέει η μαμά σου Ναρκωτικά”.

          Disclaimer: τα παραπάνω είναι λιγότερο απόλυτα απο ότι ακούγονται, πραγματικά τα σπάω (όχι τα αρχίδια) όταν βγαίνουμε για ποτάκι με την παρέα!

          Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 0 Thumb down 0


        • giuannis

          Σαββα, δεν υπαρχουν και πολλα να σου πω καθως δε μπορεις να το εξηγησεις ευκολα.. με αυτη την ουσια τρως χαστουκι. θα προσπαθησω να στο πω οσο πιο “επιστημονικα” μπορω: στον κοσμο που ξερουμε καθε σημειο του σωματος σου ειναι ενα “διανυσμα” στο χωρο του τυπου (x,y,z,t) (τ ο χρονος). Αν υπαρχει κ αλλη “παραλληλη” διασταση το διανυσμα αυτο αποκτουσε και αλλη μεταβλητη πχ (x,y,z,t,a). Ε με τη σαλβια χανεις το σωμα σου δηλαδη της μεταβλητες x,y,z και παιζεις μπαλα μονο στην τελευταια διασταση. το ενδιαφερον ειναι οτι αποσο εχω κοιταξει στο ιντερνετ εχουν και αλλοι παρομιες εμπειριες. βεβαια μπορει εγω να ειχα τετοια εμπειρια επειδη ειχα διαβασει τις αλλες. οπως και να εχει ειναι ενδιαφερον βοτανο για μελετη αν κ προσωπικα πιστευω οτι θα επρεπε να απαγορευτει γιατι ειναι επικινδυνο (για το μυαλλο σου) και εχει περασει πολυς καιρος απο τις δοκιμες μου και θα περασει πολυς ακομα μεχρι να ξανασχοληθω με το θεμα

          Ζυκλον, ειναι αληθεια οτι πολλες φορες τετοιες ουσιες σε κανουν να θελεις να αλλαξεις πραγματα και κυριως σχεσεις στο εδω και τωρα…… προσωπικα αποφασεις που εχουν παρθει σε τετοιες καταστασεις μη νηφαλιοτητας κοιτοντας τες νηφαλιος κολωνω να τις πραγματοποιησω, εξαλου τις περισσοτερες φορες ειναι ακραιεσ και πολυ καλες (η κακες) για να γινουν οντως ετσι

          Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 0 Thumb down 0


        • Και άλλες απαγορεύσεις Γιάννη στις ήδη υπάρχουσες; Και άλλοι φύλακες να μας φυλάνε απο τους εαυτούς μας; Ποιός θα μας φυλάξει απο τους φύλακες; Φαντάζεσαι να έρθω εγώ με τα δικά μου τα κριτήρια να σε …προστατέψω και να σου επιβάλλω (η απαγόρευση επιβολή είναι) σχετικό νόμο; Και τι γίνεται με εκείνους που είτε προσωπικά είτε επιστημονικά δύναται να τις χειριστούν χωρίς να φάνε κεφάλια (δικά τους ή άλλων) ; Γενικά το “επικίνδυνο” ή το “εν δυνάμει επικίνδυνο” για μένα δεν συνεπάγεται τόσο εύκολα απαγόρευση. Προσοχή στον μπάτσο που έχουμε μέσα μας, πολλές φορές βιάζεται να απαγορεύσει και να νομοθετήσει – όσο είμαστε ακόμα νέοι (στο σώμα; στα μυαλά;) ας τον αφήσουμε στην άκρη -τα παπούδια τι να τα πείς, είναι στον κόσμο τους λέει!

          Ας προσέξει λοιπόν ο καθένας τον εαυτό του, και ας φροντίσει να δώσει όμορφο παράδειγμα – και ας σταματήσουν να την πληρώνουν όλοι για λάθη ορισμένων. “Society, grow some balls!”.

          Το θέμα επίσης δεν είναι θέμα “νηφαλιότητας” ή “μη”. Αυτό το λέω διότι η “μη νηφαλιότητα” τείνει να έχει άσχημο, αρνητικό φορτίο. Γενικά λέω “doublecheck your shit”, διπλοτσέκαρε τις απόψεις σου, αν αυτό είναι “δες το νηφάλιος” ( με την συμβατική έννοια, του “δεν κυλάει κάποια εξωγενής ψυχοτρόπος ουσία στο αίμα μου) τότε όμορφα. Το τι αποφάσεις θα πάρεις ή το τι θα οραματιστείς κατα την διάρκεια εξαρτάται απο πολλά: απο το τι προετοιμασία έκανες (έλα; ναι υπάρχει και προετοιμασία), με ποιούς ήσουν, τι σόι ήταν αυτοί, τι άτομο είσαι γενικά, ποιές οι απόψεις σου, τις προσδοκίες σου ή πως τις αντιμετωπίζεις αυτές τις ουσίες κτλ κτλ ένα τεράστιο κεφάλαιο του “set and setting”. Αυτά είναι κυρίως που την κάνουν οτιδήποτε (πάλι, παίζει ρόλος και η φύση της ουσίας, για ποια ουσία μιλάμε και τι δόση) απο “απλά διασκέδαση”, εώς “πρακτικά χρήσιμη” εώς “τρελό ταξίδι φαντασίας, spielberg κρύψου γιατί έρχομαι”.

          Οι κοινές εμπειρίες θα μπορούσε να ήταν ότι επισκεφτήκατε όντως κοινό τόπο (WOWWWW!). ‘H αυτό που είπες , ότι δίαβασες εμπειρίες (Occam). Ή ακόμα το ότι επιδρούν σε συγκεκριμένες περιοχές του εγκεφάλου με συγκεκριμένο τρόπο οπότε ίσως να έχουν και …συγκεκριμένη φαινομενολογία ως ένα βαθμό (Occam)

          Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 1 Thumb down 0


  2. Vanessa

    εύγε κβαντικίσιους Ζαϊκλόνι…τι κρίμα να μην έχω φαλλό να πάθαινα οξύ περιστατικό πριαπισμού…με τις άνωθεν πληροφορίες και σχόλια…εμένα της κοινής θνητής…θα μου εξηγήσεις ποια είναι τα βασικά που πρέπει να μελετήσω πριν επεκταθώ σε έναν τοιούτο “ανώτερο/ανώτατο” τομέα της επιστήμης?

    Αρέσει σε πολλούς!
    Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 4 Thumb down 0


    • Nick_

      Δεν με λενε ζαικλον αλλα προσωπικα θα ελεγα σιγουρα καποιες(αρκετες) γνωσεις ‘κλασσικης’ φυσικης!

      Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 2 Thumb down 0


    • Κάτι σου σφύριξε Βανεσσόνι ο Νίκουλας! Ναι , μια καλή αρχή είναι η κλασική, νευτώνεια φυσική και αυτό όχι γιατί θα τρελαθείς στο “διάνυσμα” στον μικρόκοσμο ή στις τριβές – αλλά διότι θα σου δώσει ένα βασικό πακέτο ορισμών. Απο ορμή μέχρι φάσμα και εκπομπή, απο τα “βασικά” των μονάδων μέχρι όρους που χρησιμοποιούνται καθημερινά (ενέργεια, μήκος κύματος) αλλα στην φυσική έχουν διαφορετική έννοια. Ακόμα καλύτερα θα σε εισαγάγει -αν δεν το έχει κάνει κάτι άλλο πρώτα- σε αυτό που ονομάζεται “επιστημονικός τρόπος σκέψης” , δηλάδή “πως σκέφτομαι ώστε να αποδείξω κάτι”, “πως τσεκάρω αν κάτι που βρήκα είναι έγκυρο” κτλ.

      Σε δεύτερη φάση, πιάσου με υποατομική και ατομική φυσική! Προτού μιλήσουμε για συμπλέξεις, μποσόνια κτλ δηλαδή μας βολεύει πολύ να γνωρίζουμε ΤΙ είναι αυτά τα διαολεμένα τα πρωτόνια, τα νετρόνια και τα ηλεκτρόνια. Ε, απο εκει μπορείς να προχωρήσεις με Planck, Einstein κτλ μέχρι να φτάσεις στο “σήμερα”.

      Στα παραπάνω μην φοβηθείς αν σε κάποια φάση χρειάζεται να ανοίξεις λίγο και ένα βιβλίο μαθηματικών να δεις τι είναι εκείνο το “άγνωστο σύμβολο” που χρησιμοποιεί κάποιος παλαβιάρης στις πράξεις του – αυτό φυσικά αν θεωρείς πως αξίζει να μελετήσεις και την μαθηματική τους υπόσταση και να μην αρκεστείς σε “εύκολα συμπεράσματα που άλλοι υπολόγισαν για σένα”.

      Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 1 Thumb down 0


  3. Spo..

    Μικρό Ζαικλόνι το φώς έχει μάζα?

    Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 1 Thumb down 0


    • Σε κατάσταση “ηρεμίας” (μηδενική ταχύτητα σε σχέση με αυτόν που το παρατηρεί) θεωρείται πως τα φωτόνια δεν έχουν “μάζα” όπως την γνωρίζουμε.

      Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 3 Thumb down 0


  4. UDLR

    Ειχα διαβάσει την άποψη ενός φυσικού για τη ‘σύμπλεξη’, η οποία έλεγε οτι τα 2 συσχετισμένα ηλεκτρόνια είναι οι 2 όψεις του ίδιου νομίσματος,δηλαδή στην πραγματικότητα αυτά τα 2 ηλεκτρόνια είναι ένα “κάτι”, το οποίο εμείς το βλέπουμε σαν 2.
    Η αποψή μου είναι οτι έχουμε(είτε ισχύει αυτό για τη σύμπλεξη είτε όχι) περιορισμένη αντίληψη της φύσης και πολλά να μάθουμε ακόμα ωστε η θεωρία μας για τον κόσμο να είναι αρκετά πιο πλήρης και να εξηγεί τα παράδοξα που κάνουν τους φυσικούς να τσακώνονται.
    Τότε βέβαια θα υπάρχουν καινούρια αλλά και πάλι εμείς θα ζούμε στον ίδιο μακρό(σκατο)κοσμο αλλά ρε zyklon εγώ λέω πάλι καλά που υπάρχουν και τα new-ageιλίκια να έχουμε κ κάτι να γελάμε και επίσης (απο το σκοταδισμό κάθε εποχής)να βλέπουμε κάθε στιγμή που έχει φτάσει η συνισταμένη μας.

    Αρέσει σε πολλούς!
    Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 4 Thumb down 0


    • Σκατό(μακρό)κόσμος δεν λέω, αλλά μακάριοι όσοι μπορούν να πλοηγηθούν μέσα του και να διευθετήσουν την φάση τους χωρίς να έχουν ανάγκη μυτιάς “αιθεροβαμίνης” για να βγεί η μέρα -όσο αστεία και να είναι αυτή η ουσία.

      Ίσως να ισχύει και αυτό που λές, αξίζει να αναφερθεί πως η κβαντική μηχανική είναι αγουράκι ακόμα. Παίζει να αλλάξουν πολλά όσο την κατανοούμε καλύτερα και να ακουστούν και πολλά “σας τα λέγαμε” απο γκρούπ που έφτυσαν τυχαίες θεωρίες “έτσι απλά” και αργότερα αποδείχθηκαν έστω στο ελάχιστο σχετικές με το Χ τελευταίο εύρημα.

      Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 2 Thumb down 0


  5. Καλημέρα στην αξιόλογη παρέα σας! Το άρθρο μου άρεσε!Το βρήκα πολύ ενδιαφέρον και ως εκπαιδευτικός. Ο τρόπος γραφής, το βίντεο και οι εικόνες σίγουρα θα κέντριζαν την προσοχή ενός ακροατηρίου εφήβων μαθητών,αλλά φαντάζομαι και των αναγνωστών σας. (βάλτε και εμένα πλέον..:))
    Aν θέλουμε να χωρίσουμε τα μαθηματικά σε: θεωρητικά και φορμαλιστικά, αδυνατώ να διαλέξω. Θαυμάζω τα μεγάλα μυαλά που ανακαλύπτουν μια θεωρία, έναν μαθηματικό κόσμο, χωρίς πρακτικό αντίκρυσμα στην εκάστοτε καθημερινότητα τους, θαυμάζω όμως και αυτούς που χρησιμοποιούν τις θεωρίες τους σε νέες τεχνολογίες για τη βελτίωση του επιπέδου ζωής μας.
    Ευχαριστώ πολύ για τη φιλοξενία..:)

    Αρέσει σε πολλούς!
    Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 5 Thumb down 0


    • Χαιρόμαστε που αποκτήσαμε ακόμα έναν αναγνώστη, που δεν είναι απαραιτήτως εφηβάκι ;) Γενικά η στήλη Sci-zophrenia έχει αυτό το ύφος, και ασχολείται κυρίως με επιστήμες αποδίδοντάς τους το ενδιαφέρον που δυστυχώς ποτέ δεν το είχαν φέρει οι “σπουδές” (λυκειακές και μη) και έχει να κάνει περισσότερο με την απάντηση του εκάστοτε εκπαιδευτικού/πληροφοριοδότη στην ερώτηση αυτού που παρακολουθεί “Και γιατί να με ενδιαφέρει εμένα αυτό;”.

      Για πολλούς το “αυτούσιο” ενδιαφέρον έρχεται αρκετά μετά τα χρόνια σπουδών, όταν το αντικείμενο ενασχόλησης σταματάει να είναι “αγγαρεία” ή “εξεταστέα ύλη” και αρχίζει να γίνεται χόμπυ.

      Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 3 Thumb down 0


  6. geoward

    min anisihis zaikloni.. etsi opos ta egrayes simera….. kai na 8elame de boroume na ma8oume kvantiki mihaniki

    Αρέσει σε πολλούς!
    Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 8 Thumb down 3


    • Σωστά — γιατί ο σκοπός του άρθρου είναι να σου διδάξει κβαντική μηχανική. Αν θέλεις πέρνα και από την στήλη του Αλέξανδρου Προδρόμου, για να μάθεις πως να φτιάχνεις ταινίες ή από αυτή της Γεωργίας για να γίνεις μουσικός.

      Αρέσει σε πολλούς!
      Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 9 Thumb down 1


      • peslac

        Εδώ δεν έχει μάθει ακόμα να γυρνά το πληκτρολόγιο στα ελληνικά, η κβαντομηχανική τον μάρανε…

        Αρέσει σε πολλούς!
        Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 11 Thumb down 0


    • Δεν θέλεις να μάθεις κβαντική φυσική, να την κάνεις τι; Μεγαλύτερη γλύκα έχει αν απλά την έχεις ακουστά οπότε μπορείς απλά να κάνεις “υποθέσεις”. Παρόλαυτα αν θέλεις να μάθεις, κράτα όπως το έχεις το πληκτρολόγιό σου γυρισμένο στα αγγλικά, κάνε μια βόλτα γούγλη για τους εντράδες και μετά ψάξε syllabus κάποιας σχολής φυσικής και αγόρασε τα σχετικά βιβλία.

      Easy as…clicking!

      Αρέσει σε πολλούς!
      Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 6 Thumb down 0


      • Smaro

        Οκ, την έχω χάσει τη μπάλα και δεν είμαι καν στο ίδιο γήπεδο, η μόνη πρόταση που μπου τράβηξε την προσοχή από όλο το άρθρο είναι η “Πιθανότατα ακόμα και “καθαρά κβαντικά φαινόμενα” (και όχι μόνο η μακροκοσμική τους απόρροια) να παίζουν ρόλο σε επιστήμες όπως η φαρμακολογία ή η μελέτη του ανθρώπινου εγκεφάλου — και αν προτιμάς για να σε ξαναφτιάξω λίγο, η ανθρώπινη συνειδητότητα.”-φαρμακολογία, μελέτη του (ανθρώπινου) εγκεφάλου, ανθρώπινη συνειδητότητα και κβαντικά φαινόμενα; Πώς; Θα ήθελες να επεκταθείς λίγο;

        Ούτε εγώ θέλω να μάθω κβαντική φυσική, και ούτε νομίζω ότι μετά από την απάντησή σου θα θελήσω, αλλά ποτέ δεν ξέρεις…

        Υπάρχει κάποιος λόγος που εσύ θέλεις να μάθεις κβαντική φυσική και βιολογία και χημεία, που άλλος θέλει να μάθει για ιστορία και αρχαιολογία και που άλλος θέλει να μάθει για μουσική, δεν τον ξέρω αυτόν τον λόγο, ίσως να έχει να κάνει με τη δομή του εγκεφάλου του καθενός (η οποία δομή το εγκεφάλου έχει να κάνει τόσο με την κληρονομικότητα όσο και με το περιβάλλον), οπότε κάποιος που δε θέλει να μάθει, αλλά θέλει να θέλει να μάθει, ίσως τα καταφέρει να θελήσει να μάθει αλλάζοντας κάποιους εξωερικούς παράγοντες… Ποιοί θα μπορούσαν να είναι αυτοί; (Ναί, αυτό το τελευταίο είναι ερώτηση που περιμένει απάντηση, όχι ρητορική…)

        Θέλω να πώ ένα μεγάλο ευχαριστώ σ’εσένα που υπάρχεις και κάνεις τον κόσμο μου καλύτερο μία φορά την εβδομάδα με τα άρθρα σου και σε όλους οσους βρίσκονται πίσω από το fridge και κάνουν ακριβώς το ίδιο-το εχαριστώ αυτό αποφάσισα να είναι και έμπρακτο και έτσι from now on θα κλικάρω κι εγώ τις διαφημίσεις… Και δεν το λέω αυτό για να μου πείτε μπράβο, αλλά επειδή ίσως δώσω την ιδέα και σε άλλους αναγνώστες της στήλης!

        Αρέσει σε πολλούς!
        Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 4 Thumb down 0


        • Για το πως θα μπορούσε να βοηθήσει η κβαντική φυσική την φαρμακολογία, τον σχεδιασμό νέων μορίων και την κατανόηση των δράσεών τους η απάντηση είναι πιο “απλή” απο αυτή περι συνειδητότητας. Το Χ φαρμακευτικό μόριο συνδέεται με τον Υ υποδοχέα ή ένζυμο για να ασκήσει την δράση του με τρόπο που “υπαγορεύεται” απο την τρισδιάστατη μορφή του μορίου και του υποδοχέα/ενζύμου (τριτοταγή/τεταρτοταγή δομή). Αυτά δεν είναι στατικά! Κουνιούνται μέσα στον χώρο! Για να λύσουμε αυτό το πρόβλημα η τρισδιάστατη μορφή ενός μορίου μπορεί μέσες άκρες να προσεγγιστεί ως την δομή “ελάχιστης ενέργειας” , δηλαδή την δομή που θα έχει “για περισσότερη ώρα” ένα μόριο σε ένα σύστημα, δεδομένου ότι είναι η πιο θερμοδυναμικά σταθερή μορφή (το έχεις ως εδώ;). Εκτός της τρισδιάστατης δομής ,παίζει ρόλο και η κατανομή φορτίου στο μόριο, τι δεσμούς μπορεί να δημιουργήσει με άλλα (πχ με υπολλείματα αμινοξέων του υποδοχέα που θα προσκοληθεί). Οι υποδοχείς ή τα ένζυμα είναι πιο tricky -εδώ συνήθως για την τρισδιάστατη δομή τους χρειάζεσαι δεδομένα κρυσταλλογραφίας!

          Εδώ ίσως να μπορούσε να βοηθήσει η κβαντομηχανική μέσω quantum computing και μέσω επίσης καλύτερης κατανόησης του πως συμπεριφέρονται τα μόρια στον χώρο, πως συμπεριφέρεται το φορτίο τους κτλ. Ίσως κάποτε γνωρίζοντας αυτά τα φαινόμενα να μπορούμε να αναδιπλώσουμε πλήρως μια πρωτεϊνη στον υπολογιστή απλά γνωριζοντας την πρωτοταγή της δομή , χωρίς λάθη – ίσως σε αυτό το σημείο να μπορεί να τρέξει κάποιος και ένα αρκετά εύστοχο simulation το πως δρά μια ουσία στον οργανισμό (και σήμερα γίνεται αλλα με αρκετούς περιορισμούς και λάθη). In Silico we trust, με άλλα λόγια.

          Συνειδητότητα! Τσίμπησες έ; Χμ, ίσως ορισμένα φαινόμενα στον εγκέφαλο (ηλεκτρικά, διεγερσιμότητες, μετάδοση πληροφορίας κτλ) να έχουν ένα “κβαντικό” στέλεχος και να μας καλύψει κάποιες τρύπες για το πως δουλεύει αυτό το κρεάτινο μαραφέτι τόσο όμορφα. Dont hold your breath για τέτοιες εξελίξεις ή μάλλον κράτα την – αυτό το “ίσως ορισμένα…” πρέπει να σου ακούγεται ως έχει, σαν να έβγαλα το πορδοβόλο μου για έναν γύρο “νομισμάτων” και “θάθελων”.

          Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 0 Thumb down 0


  7. MasterOfD_notLogged

    Η αρχη της αβεβαιοτητας ισχυει και στον μακροκοσμο σε πληρη αντιστοιχια σε καποιες περιπτωσης. Πχ στην περιπτωση σηματος, οπου ορμη και θεση βαλε συχνοτητα και χρονος.

    Δεν μπορουμε να ξερουμε ακριβη πληροφορια συχνοτητας και χρονου, παρα μονο ευρος τους και με οση μεγαλυτερη ακριβεια γνωριζουμε το ενα μεγεθος, τοσο μικροτερη το αλλο.

    Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 2 Thumb down 0


    • Η.

      Το πάμε βαθειά και μακριά, αλλά ας πάμε. Ισχύει, αλλά δεν είναι θέμα μικρόκοσμου – μακρόκοσμου νομίζω. Είναι θέμα γραμμικότητας και μη. Αυτό που λες ισχύει στα LTI συστήματα (Linear Time Invariant – για όποιον κα(η)μένο παρακολουθεί) και ισχύει και στην κβαντομηχανική γιατί κι αυτή αξιωματικά είναι γραμμική θεωρία (οι μαθηματικοί τελεστές είναι γραμμικοί). Είναι (και) μαθηματικό επόμενο δηλαδή η αρχή της αβεβαιότητας.
      Το γιατί και πως δουλεύει και πειραματικά έχει να κάνει με το αιώνιο και βαθύ ερώτημα :
      “γιατί τα μαθηματικά – έστω και εν μέρει/χοντρικά/γραμμικά – μπορούν να εξηγήσουν τη φύση ; “

      Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 3 Thumb down 0


      • MasterOfD_notLogged

        Hm αυτο που λεω δεν εμπλεκει καν LTI.

        Το LTI ειναι ενα συστημα που παιρνει ως εισοδο ενα σημα και βγαζει ως εξοδο ενα αλλο σημα.

        Εγω αυτο που λεω ισχυει για ενα σκετο σημα , χωρις κανενα συστημα να εμπλεκεται, και το βλεπεις ξεκαθαρα αν παρεις Wavelet Transform (σαν τον fourier μονο που οι αξονες δεν ειναι συχνοτητα-πλατος, αλλα συχνοτητα-πλατος-χρονος, δηλαδη εχει χρονικη πληροφορια, και χρησιμοποιειται για την επεξεργασια και ερμηνεια μη-στασιμων κυματων.)

        Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 2 Thumb down 0


        • Η.

          Μα και ο μετασχηματισμός ως σύστημα/τελεστής μπορεί να ιδωθεί, παίρνει κάτι και βγάζει κάτι άλλο. Και νομίζω ότι οι περισσότεροι μετασχηματιμοί που χρησιμοποιούμε στα μαθηματικά είναι γραμμικοί.

          Ίσως όμως καλύτερα να τα πούμε κατ’ ιδίαν γιατί μοιάζουμε να τρολάρουμε :P

          Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 3 Thumb down 0


        • Περισσότερο τρολάρισμα, αν το τρολάρισμα είναι έτσι!

          Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 1 Thumb down 0


        • MasterOfD_notLogged

          Λαθος, μη-στασιμων σηματων και οχι κυματων … Με μπερδεψε το αρθρο =P

          Ναι εχεις δικιο μπορει να ειδωθει ετσι ο μ/σμος

          Για τα αλλα περι γραμμικοτητας που λες,και μικροκοσμο-μακροκοσμο, περιμενω αναλυτικοτερα

          Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 1 Thumb down 0


      • “γιατί τα μαθηματικά – έστω και εν μέρει/χοντρικά/γραμμικά – μπορούν να εξηγήσουν τη φύση ;

        Εξαρτάται πως το βλέπεις. Ίσως διότι η δομή/ιδιότητες των υλικών συστημάτων είναι τέτοιες (έχουν κάποιο mode of action/ mode of function) το οποίο “γεννάει” την μαθηματική περιγραφή. Τα μαθηματικά αν και ανθρώπινο τσερβελάτο κατασκεύασμα είναι απο τούτο δω τον κόσμο, η έμπνευση είναι απο εδώ.

        Αν το προτιμάς με πιο απλά λόγια τα μαθηματικά “εξηγούν” την φύση διότι προκύπτουν απο αυτή, η μαθηματική έκφραση όμως είναι ανθρώπινης κατασκευής.

        Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 3 Thumb down 0


  8. Η.

    Το “ζεστοσκυλάς” με πέθανε…

    Επί της ουσίας, θα ήταν καλό να πούμε και πόσο επηρέασε την καθημερινότητά μας η κβαντομηχανική μέσω των αλλαγών που έφερε στην τεχνολογία. Είναι άξιο λόγου το γεγονός ότι, ενώ ακόμα δεν έχουμε εξηγήσει/καταλάβει τα πάντα στον τομέα, εκμεταλλευτήκαμε και αξιοποιήσαμε ιδιότητες στην τεχνολογία. Μπορεί δηλαδή να ακούγεται περίεργη, εξωτική και μαγική προκαλώντας υπαρξιακό δέος, θεοποίηση και άλλα τέτοια, αλλά από την άλλη μεριά αυτή βρίσκεται πίσω από το τρανζίστορ (στο οποίο -μέχρι στιγμής- βασίζεται κάθε pc και κάθε ηλεκτρονική συσκευή) και το laser (με τεράστιο εύρος εφαρμογών) μεταξύ άλλων.
    Όποιος την ψάχνει με τον τομέα δηλαδή ας ρίξει μια ματιά και σ’ αυτά, κι ας είναι πιο “ξενέρωτα”, μπας και καταλάβει τίποτα πιο ουσιώδες από νοητικά πειράματα, παράλληλα σύμπαντα και αμπελοφιλοσοφίες, τα οποία είναι μεν πολύ ενδιαφέροντα, αλλά κρίμα να ισοπεδώνονται από new age παπαρ(ι)ες.

    ps0 : Ο κβαντικός υπολογιστής που αναφέρθηκε είναι επίσης πολύ ενδιαφέρουσα και πολλά υποσχόμενη ιδέα – worth googling.

    ps1 : Ποιος θα με πει τεχνοκράτη;

    Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 2 Thumb down 0


    • Τεχνοκράτη θα σε πουν άτομα που τους αρέσουν οι ταμπελίτσες, που θεωρούν τους εαυτούς τους “αντί-τεχνοκράτες” και λοιποί happy triggers των “άκρων” του πολιτικού φάσματος.

      Ναι η κβαντική φυσική έχει δώσει πολλά στην καθημερινότητα, που όλως τυχαίως όσοι μιλάνε πόπικα για κβαντικές φάσεις τα ξεχνάνε/αγνοούν/δεν τα γνωρίζουν. Εξίσου και έκανα focus σε εξωτικά μάνγκο και όχι εγχώρια καρπούζια.

      Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 3 Thumb down 0


  9. Chrisanthos

    Giatin Gata ke tin tetarti diastasi pistevo ine ili8iotites.
    Giatin gata, to paradigma afto efsta8i efoso zume se parallila simpanta ke sto ena i gata meni zontani ke sto allo pe8ane ke sto allo evgale ftera etc. Alios an den iparxi polisimpan i gata ine se mia apo tis dio katastasis apla emis den ton gnorizume ke den iparxi tpt to wow magiko. Den iparxi logos na to kanume toso tragiko.
    Giatin tetarti diastasi, @@ , imaste se 3s diastasis ke pezi na steki 8eoria level 3 gia parallila sympanta. Dld oti ston idio xoroxrono iparxun taftoxrona alla simpanta se alles “sixnotites”…
    Pos mporo na apodikso afta pu leo? Me to malakokanoni, as perimenume allo 200 xronia ke 8a ma8ume…

    Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 2 Thumb down 0


    • Η.

      Μια επισήμανση χωρίς ιδιαίτερο νόημα. Αν μιλάς για χωρόχρονο, ως τέταρτη διάσταση θεωρείται αυτή του χρόνου οπότε τρως fail. Για την κουβέντα αυτή πρέπει να ορίσουμε την έννοια της διάστασης. Δεν είναι το καθαρά χωρικό αποκλειστικά, οπότε μην είσαι τόσο απόλυτος.
      Επίσης, μην παίρνεις τη γάτα τόσο κυριολεκτικά, είναι απλά ένα εκλαικευμένο παράδειγμα για την υπέρθεση καταστάσεων.

      Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 2 Thumb down 0


    • Όταν κάποιος θεωρητικολογεί, δεν τίθεται θέμα “απόδειξης” πάντα, δεν χρειάζεται δηλαδή να ξεδιπλώσεις κάποια μαθηματική απόδειξη ή κάποιο πείραμα για να αρχίσεις να γίνεσαι πειστικός. Αρκεί η θεωρία σου να έχει απο πίσως κάποια δικαιολόγηση, να ακολουθεί έστω στο ελάχιστο λογικά. Να δοκιμάζει έστω να απαντήσει σε μερικά “γιατί” και “πώς”.

      Αλλιώς κάλλιστα μπορεί να είναι ακόμα μια τυχαία θεωρία φτυμένη απο το bullshit cannon που ευελπιστεί να πετύχει κέντρο “αν κάτσει”. Έτσι όπως την θέτεις παραπάνω, με μηδαμινή δικαιολόγηση και απλά “δηλώσεις” (αυτοπόδεικτες πιθανότατα για σένα) τότε ναί, μάλλον μπαίνει στον γεμιστήρα του κανονιού και περιμένει την σειρά της να εκτοξευτεί!

      Μου αρέσει - Δεν μου αρέσει: Thumb up 2 Thumb down 0



Άφησε ένα σχόλιο

Το email σου δε θα δημοσιευθεί. Τα απαιτούμενα πεδία έχουν *.

*

Μπορείς να χρησιμοποιήσεις τις παρακάτω εντολές και παραμέτρους της HTML: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>